Mozz

Como probablemente ya saben, la celebración musulmana de Eid al-Adha, conocido en español como Fiesta del Cordero, comenzó la semana pasada. Es una de las fechas más importantes en el Islam, y conmemora el tiempo en el que Abraham casi sacrificó a su hijo porque las voces, Dios, se lo pidieron.

Como el nombre lo implica, la celebración consiste tradicionalmente en sacrificar un animal [chivo, borrego, camello, vaca, etc.] y distribuir la comida entre los pobres, al igual que con la propia familia. Eid al-Adha comienza el día después de Hajj, el peregrinaje que todo musulmán debe hacer hacia La Meca por lo menos una vez en su vida [a menos de que sean muy pobres o físicamente incapaces]. Una festividad que nos llevó a hablar con alguien más familiarizado con la fe islámica que nosotros, pero al final de la conversación, tocamos otros aspectos del Islám junto con Eid al-Adha.

Vice: Antes que nada, me gustaría conocer tus credenciales. ¿Quién eres?

Mozz Manzoor: Nací en Kuwait y mi familia es de Pakistán. Me criaron musulmán. Nos mudamos continuamente entre Pakistán y Kuwait varias veces, hasta que a mis seis años nos mudamos a Brooklyn. Aún ahí, mi casa era muy musulmana. Cuando cumplí diez nos regresamos a Pakistán por dos años. Fue interesante, porque me sumergí completamente en la cultura y en la religión.

Cuando cumplí 12, nos mudamos de regreso a Estados Unidos. Yo seguía siendo el niño musulmán perfecto. No fue hasta la preparatoria, a los 16 o17, que comencé a cuestionar mis creencias, si estaba de acuerdo o no con las cosas que hacíamos. Eso me llevó por un camino de descubrimiento de otras religiones y filosofías, y eventualmente llegué al punto en el que estoy ahorita: el ateísmo.

Ahora administro una empresa, llamada Sage Divine Group, que le enseña a la gente como utilizar drogas psicodélicas como la Salvia. Es algo en el extremo opuesto a mi crianza musulmana.

Un profesor de la Salvia. Una vez fumé. Nunca más.

¿Por qué no? ¿Cómo fue tu experiencia?

Me sentí como si me hubieran envuelto en plástico a el sofá. No me podía mover y comencé a babear. No fue horrible, pero no fue nada divertido.

Es algo muy poderoso, y a mi me parece que es algo muy temperamental.

¿Te deja para pagar la renta?

No, no, espero que algún día lo haga pero por ahorita no. Tengo un trabajo diurno como vendedor de una compañía de tarjetas de crédito, y es muy tedioso, también administro una empresa con mi mejor amigo. Es una página de la red sobre noticias de lencería, algo muy interesante.

¿Cómo llegaste a eso?

Los últimos seis años he trabajado en la publicación más grande en la industria de la lencería. Hace poco renuncié y yo y mi amigo comenzamos nuestra propia página.

¿Tus padres todavía son muy religiosos?

Mucho.

¿Qué piensan de tu compañía de lencería y de tu manera de vida?

Es una actitud “lo-que-es”. Pasaron por un largo período para hacer la paz con el hecho de que yo no soy lo que querían que fuera, o como ellos. Eventualmente dijeron, “Te deseamos lo mejor”. Ahora las cosas comienzan a mejorar. Estan felices sobre este trabajo que tengo y esperan que despegue y que pueda ser un miembro sobresaliente de la sociedad, con un trabajo de nueve a cinco y todas esas cosas.

¿Así que te apoyan?

Dentro de lo que cabe. Son mucho más comprensivos que la mayoría de los padres musulmanes. En cierto nivel, si mantengo la fachada de ser musulmán. Tengo mis propias filosofías, pero les digo que todavía creo en Dios y eso los mantiene felices.

Papá de Mozz

¿Por qué se mudaron varias veces entre Pakistán y Estados Unidos?

Creo que fue por razones de inmigración, algo así de que debíamos estar ahí para algunas entrevistas de nuestra ciudadanía.

¿Crees que eso influyó en tus creencias actuales? ¿Crees que si te hubieras quedado en Pakistán todavía serías una persona religiosa?

Esa es una pregunta muy interesante y la respuesta es, probablemente. Digo, es un lado interesante el concepto de uno mismo. Si me hubiera quedado allá, probablemente hubiera entrado en esa cultura porque sería lo que se hubiera esperado de mi y lo que todos mis amigos hacían. Al mismo tiempo, no estoy seguro si la identidad sea algo tan frágil.

Quería preguntarte sobre las fetuas. ¿Cualquier persona se puede llamar académico del Islam y dictar una fetua?

Bueno, no se si se llaman académicos. Hay diferentes sectas que existen dentro de la religión, y cierto segmento de cierto país dirá, “OK, seguiremos este mulá”. Cierto grupo de otro segmento de población seguirá a otro mulá.

Y un mulá es algo así como un sacerdote, ¿cierto?

Supongo que podrías decir que son como sacerdotes o predicadores, pero tienen un poco más de poder.

¿Hay algún mulá que tenga reglas más sencillas? Algo más fácil de acatar si tuvieras que obedecerle.

Normalmente se hace lo que la familia siempre ha hecho. Cuando la gente se sujeta a la versión de lo que sea de un mulá, es porque así fueron criados todos en esa familia. Las diferencias entre ellos son realmente menores.

¿Los musulmanes siguen enfadados con Salman Rushide, o la fetua ordenando a todos que lo mataran ya expiró?

Siguen encabronados. No tanto los musulmanes, por ejemplo, si mi papá se encuentra a Salman Rushdie, probablemente haga un gruñido y se retire. No creo que alguien lo tome tan seriamente todavía, como para atacarlo, pero si hay enojo con el, algo así como “hijo de puta”.

No son fans.

No, definitivamente no son fans. Hablarían muy apasionadamente en un argumento sobre él y se molestarían y lo que sea, pero no creo que alguien intentaría hacer algo físicamente. Pero igual, tal vez sea diferente en un país como Irak o Afganistán o algo así.

Si, tal vez tendría problemas si viajara a esos países.

Con respecto a musulmanes estadounidenses, no creo que eso sea algo para preocuparse.

Se que muchos musulmanes tienen reglas con respecto a la música. He escuchado que el único instrumento que permiten es algo llamado ad-duff, que es algo así como una pandereta. Se permite tocarla en bodas y celebraciones. Fuera de eso, ¿son muchos los musulmanes que desprecian la música?

No, no creo que eso sea muy prevalente. Viví en Kuwait, que es hogar de un Islám muy militante, pero recuerdo que cuando era niño nuestros vecinos organizaban reuniones donde la gente se sentaba en una gran sábana donde se ponía toda la comida. Nos sentábamos todos y comíamos, y en cierto punto, todos sacaban unos instrumentos parecidos a guitarras pero más redondeadas, todos las tocaban y todos cantaban. Nunca encontré una restricción con respecto a instrumentos musicales. A todos les gustan las percusiones.

¿Qué hay de Yusuf Islam, el artista antes conocido como Cat Stevens? Según entiendo, el motivo por el que dejó de tocar música por un tiempo fue su conversión al Islám.

No estoy seguro, pero mi reacción fue que dejó de tocar música porque mucha música occidental se percibe en el Islam como visceral y sexual. En ocasiones, lo ven al mismo nivel que beber y usar drogas, como algo indulgente. Es algo muy mal visto. Es interesante como todas las canciones que la gente canta en esas reuniones, son canciones religiosas.

¿Qué sabes del festival que comenzó la semana pasada, Eid al-Adha?

Ese siempre ha sido uno de mis favoritos. No estoy de acuerdo con mucho de lo que dice la religión, pero ese festival siempre fue divertido. Te toca ver como sacrifican un animal.

“Festival del Sacrificio”, así se traduce literalmente, ¿cierto?

Sí. Todo se trata de recordar que Abraham casi sacrificó a su hijo, así que lo que hacemos es sacrificar un chivo o una vaca. Una vez vi sacrificar un camello. Fue interesante.

¿Viste como sacrificaban un camello?

Fue muy intenso.

Supongo que no hay grupos de derechos de los animales en Pakistán.

Ah, no, claro que no. Es algo muy triste porque hay muchos animales sorprendentes que han sido cazados hasta la extinción. No hay nadie que los cuide y nadie a quien le importe.

Fue una experiencia interesante para mi, porque no sabía que iba a suceder. Un día, mi padre y mi tío fueron al mercado y regresaron con dos chivos. Eran muy bonitos. Los tuvimos en el patio y jugamos con ellos. Mis primos y yo les tomamos mucho cariño, eran nuestras mascotas. y un día nos enteramos de que los iban a sacrificar. Recuerdo el momento muy bien. Yo y todos mis primos nos alineamos en la escalera de la casa cuando llegó el carnicero. Colgó los chivos de cabeza y los hizo pedacitos. Recuerdo llorar muchísimo. Todos lloramos. Les decíamos que estaban “asesinando a los chivos”.

Pensé que dijiste que era uno de tus festivales favoritos.

Ahora es divertido, en retrospectiva. Pienso que fue una experiencia muy importante en mi desarrollo, porque realmente me dio la idea básica del lugar que provienen mis alimentos. Una vez sacrificado el animal, cortan la carne y dan una tercera parte a los mendigos y gente pobre. Después distribuimos el resto entre la familia, y otra porción se cocina y se come ahí mismo. Fue una experiencia interesante, y le tengo mucho aprecio porque muchas personas no tienen esa conexión con su comida, o no quieren entender el sacrificio que implica tener un pedazo de bistec en tu plato.

¿Puedes describir físicamente como se matan los animales?

Era muy interesante. Primero vi un chivo, luego un toro, y después fue el camello que vi en Kuwait. El carnicero llegaba a la casa y el chivo estaba en el patio, y digamos que lo acorralaba. Un tipo estaría de un lado y del otro, otro tipo, lo tomaban de las patas traseras y lo colgaban de cabeza muy rápido. Lo sostenían y el carnicero colocaba su rodilla en la garganta del chivo y decía “Allahu Akbar”, y le cortaba el cuello. Lo dejaban ahí, para que se desangrara durante un momento. No se le cortaba la cabeza completamente, solo un pedazo para que permaneciera colgando. Todo el punto era que se desangrara completamente. Una vez hecho, le quitaban el cuero, lo abrían y destazaban, y dejaban los restos colgados un tiempo. Después de unas horas, regresaban y cortaban la carne.

¿Cómo le hacen con los animales más grandes, como los camellos? ¿También los cuelgan?

Era bastante interesante. El camello ya estaba sentado y sus pies estaban amarrados cuando lo vimos. No estaba de pie, eso hubiera sido muy difícil. Lo dejaron en el suelo, sobre uno de sus costados y le cortaron el cuello. En el proceso siempre se dice “Allahu Akbar”, después se corta el cuello, y se deja desangrar, para después cortar la carne.

¿Cómo sabe la carne de camello?

No lo recuerdo, para ser sincero. Era muy joven cuando fui a Kuwait. Recuerdo ver el camello y todo el alboroto en la casa, pero no recuerdo como sabía.

¿Es un platillo común?

Para nada. Los camellos son muy caros y muy importantes en Kuwait, así que nadie se los come. Pero si había que hacer un sacrificio, era un gesto muy grande. Si tenías un camello para sacrificar, tu familia es muy poderosa.

¿No hay un animal específico para sacrificar, puede ser cualquiera?

Debe de ser un animal halal. No puede ser un cerdo, debes sacrificar una vaca o un chivo o un animal que se pueda comer de acuerdo a la ley musulmana.

Siempre pensé que lo que le sucedió a Abraham fue una pendejada de parte de Dios. Hacer que un tipo tan religioso pase por el tormento de llevar a su hijo al altar y cuando lo va a sacrificar salir con, “Solo te estoy jodiendo, Abe, aquí tienes un borrego”.

Ese es el motivo por el que la religión es un problema dentro de una sociedad. Le da a las personas un motivo creíble para olvidar la lógica, para olvidar el pensamiento normal y racional.

¿Conoces algún lugar en la ciudad donde se hagan esos sacrificios?

No. Hace unos veinte años, hubo unas personas que lo hicieron en su patio, y los niños del vecino vieron todo desde su balcón, y los papás de esos niños demandaron a la familia musulmana. Fue todo un problema, pero la familia musulmana ganó al final. La ley establece que es legal hacer eso, pero que debes hacerlo en privado para que otras personas no vean. Ese fue el compromiso. Estoy seguro de que suceden cosas así, solo que no se donde.

Mozz

Me pregunto por qué los judíos pueden practicar Kapparot, su desmadre con los pollos, en público durante Yom Kippur.

Es mucho más aceptable hacerlo para los judíos porque tienen historia y raíces más profundas en este país. La comunidad judía aquí es mucho más fuerte cuando se trata de ayudarse el uno al otro que la comunidad musulmana. La comunidad musulmana no está muy integrada. No hay un líder central. No hy unión. Todos están en facciones. Con los judíos, todo es centralizado y más o menos todos están en la misma página. Eso te otorga poder político, un bloque de electores, una manera de realmente contar. Pienso que por eso pueden ser muy severos a la hora de decir, “Estas son nuestras creencias y las van a respetar”.

¿Qué piensas del otro festival Eid, el que es al final de Ramadan, llamado Eid ul-Fitr? Me imagino que hay mucha comida buena en ese.

Sí, el día que finalmente acepté que no quería formar parte de esto fue en la prepa, en el mes de Ramadan. Todos estaban comiendo papas fritas y yo no podía comer. Mis amigos decian, “Güey, no mames, come, no tiene sentido eso que haces y lo sabes”. Después de que me jodieran durante media hora me pregunté, “A ver, ¿por qué hago esto? No tiene ni madres de sentido”. Desde ahí comencé pensar otras cosas, no me gusta como tratan a las mujeres y nada de eso tenía sentido para mi.

¿Mantuviste en secreto de tus padres que comías en la escuela durante el Ramadan?

Sí, por mucho tiempo. Ramadan significa despertar a las 4:30 de la mañana y comer lo que puedas para sobrevivir el resto del día. Se hace eso y no se come hasta que se oculta el sol. Es muy duro. Es un mes de eso y al final todos salen y todas las familias hacen un gran festín. Es como nuestra navidad. No intercambiamos regalos, pero intercambiamos dinero. Todos los viejos le dan dinero a los jóvenes.

Eso está bien.

Si, fueron buenos momentos.

Basado en tu experiencia, ¿cual es tu opinión de cómo tratan a las mujeres en las comunidades musulmanas?

Muchas cosas del Islam pueden sonar agradables, pero hay ideas muy centrales que son completamente inaceptables, como tratar a las mujeres como ganado.

¿Por qué piensas que las mujeres siguen en la religión?

Por la misma razón por la que yo haría todo si siguera junto a ellos. No hay otra opción. Es un sistema donde todos, a la fuerza, comienzan a adherirse, se meten y les lavan el cerebro. Pienso que el mayor problema que la religión del Islam, o la gente de los países islámicos tienen con la cultura de Estados Unidos, es de que no tratamos a las mujeres correctamente. A pesar de lo que te dicen, mi creencia personal es que a eso se resume todo: las libertades que le damos a nuestras mujeres. No tiene sentido el intentar ganarse el afecto de una mujer. Te dan una de todos modos. Los hombres no piensan, “Ah, tengo que verme bien” o “Tengo que tener un buen trabajo o hacer tal cosa para ganarme el cariño de una mujer”. Crea una sociedad ultra chovinista.

Nunca los han bateado en un bar, ¿cierto?

Los batearían pero no han tenido la oportunidad. Es una lástima porque eso es lo que te hace crecer como persona y no ser un niño a los 40s o 50s, ¿me explico?

Pienso que lo que más les asusta de occidente es como vemos a las mujeres, y la idea de que su concepto de mujer podría desaparecer y repentinamente tendrían que responsabilizarse de sus personas como hombres. Pienso que ese es el mayor problema que los hombres en una sociedad Islámica tienen con nuestra cultura.

OK, pero, ¿sientes que tu papá ve a tu mamá como ganado? ¿No crees que los musulmanes amen a sus esposas hasta cierto punto?

Hasta cierto punto. Hay una diferencia entre hábito, apego y amor. Si tienes un matrimonio arreglado y te dices que es la única opción que tienes y tienes que llevarlo a cabo, haces lo que tienes que hacer y eventualmente te acostumbras. No tienes opción más que estar con la otra persona, y de este hábito se crea también una dependencia. Eso no es amor. El amor, en escencia, es sobre escoger. La gente en esa cultura te dirá que el amor viene después del matrimonio, te casas con alguien y después te enamoras. Ahí no te enamoras, caes en una codependencia habitual y haces lo mejor que puedes con ella.

¿Los matrimonios arreglados son algo muy normal, o eso es en comunidades musulmanas más conservadoras?

Las probabilidades dicen que si eres musulmán, vas a terminar en un matrimonio arreglado. Es diferente hoy en día, pero no mucho. Hay pequeñas sociedades que existen aquí en Estados Unidos donde presentan a las parejas para que se conozcan, pero la mujer musulmana todavía no tiene la oportunidad de salir y experimentar la vida y conocer a un hombre y enamorarse. Siempre es, “Aquí están tus opciones, dime cual escoges”. Así que sí la mayoría de los matrimonios musulmanes son por arreglo.

Por ejemplo, mi hermana nunca salió de la casa. Nunca se le permitió socializar con sus amigos. Sus años de adolescencia fueron muy difíciles ara ella. Estaba en la prepa y empezó a llevarse con las personas equivocadas y comenzó a usar drogas. Mis padres no sabían que hacer con ella, porque la verdadera solución a eso es permitirle ser un ser humano completo, pero como su religión le indica que eso no es posible, y que si tienes una hija tan terca e inteligente como mi hermana, eso no daría resultado. Así que su solución fue encontrarle un marido y casarla y que fuera problema de alguien más. Encontraron a un tipo en Pakistán, y mi hermana estuvo de acuerdo porque pensó que era la única manera de salir del yugo de mis padres, y tal vez le iría bien con este tipo.

¿Cuántos años tenía en ese tiempo?

Diecisiete. Así que la mandaron a Pakistán y tuvo una boda muy elaborada. Se casó con un tipo y estaba muy emocionada. El parecía agradable, y ella pensó que podría salir bien, que podría pasar su vida con este tipo en lugar de encerrada en casa de mis padres, sin permiso de ser ella misma. El tipo resultó ser un pendejazo. Era el típico Pakistaní chovinista. Me contó una historia de estar en casa de su familia en Pakistán, estaban sentados tomando el té y su mamá se puso de pie y dijo: “¿Quién quiere un poco de té?”. Mi hermana contestó que ella quería, pero su esposo bajó su mano y le dijo, “No, no quieres”. Ella le preguntó a que se refería y dijo, “Yo no voy a tomar té”.

Ella era su propiedad y la trataría como quisiera. Se mudaron a Londres, y un día ella le dijo que visitaría a su familia. Vino para acá, y le habló por teléfono para decirle, “Vete a la verga, no voy a regresar”. Le pregunté que había sucedido, y me dijo, “fue horrible, era un pendejo. Un día me aventó contra la pared”. Me encabroné. “¿Es en serio?” le pregunté. “Yo me encargué de eso”. Me dijo que lo tomó de su manzana de Adán y lo sentó, “No me vuelves a tocar nunca más”. Yo le enseñé ese movimiento de la manzana de Adán.

¿Te sentiste orgulloso de que usara tu maniobra?

Sí, fue un momento increíble. Se sintió bien de que pudiera encargarse de la situación. Tomó una actitud, “A la verga con eso, a la verga con ese guey, no voy a regresar, váyanse todos a chingar a su madre”. Así que se mudó de vuelta con mis padres, y después conoció a un tipo muy agradable en un bar. Comenzaron a salir y ella se mudó con él. La familia se volvió loca. No querían hablar con ella, ni verla. Hasta que un día se enteraron que estaba embarazada. A mi madre casi le da un ataque cardiaco. Para salvar la dignidad de la familia, hicieron una ceremonia falsa donde lo llevaron a la mezquita y lo hicieron oficialmente musulmán. Tuvieron una pequeña boda musulmana. Él atravesó todo eso solo para facilitarle la vida a ella. Después tuvieron una hija y es la cosa más hermosa de todo el mundo, y nuestros padres estan un poco mejor porque ya llegó el bebé.

¿Cómo es la relación de tu hermana con tus padres ahora?

Están bien. El bebé arregló todo. La niña ya tiene dos años y medio y es la cosa más hermosa en el mundo. Todo este pedo es ocasionado por la cultura musulmana, y por eso es algo malo. A pesar de que no sea políticamente correcto decirlo.

JONATHAN SMITH